ep153:ラーメンの多様性から生き方を考える

(00:12) 最近ラーメン屋とのつながりが多い (00:30) 横浜の丿貫 (02:23) ラーメンはそばよりも種類が多い (04:03) ラーメンの歴史は100年くらい (04:57) そばの歴史は平安時代くらいから続く (05:07) 時間を経て地域や文化と結びつくのでは (06:32) 島根の出雲蕎麦 (07:24) 名古屋は濃いめ (08:44) 時間の洗礼 (09:03) 国の歴史 (10:16) 人間の年齢 (10:38) 多様性受容曲線 (11:20) 老害も受け入れられるべき (13:22) ソフト老害 (14:08) その世代しかいない世界が理想？ (15:36) 人口オーナス期 (15:54) 俺は俺の価値観で俺の人生を閉じる (16:32) でも子供は俺の価値観に染まってほしくはない (18:49) トリスハイボール4杯目

ダダですなおはるですあの最近さ昔からSNSで煮干しの写真をアップするってやっててそうすると結構ねラーメン屋さんと繋がることが多くてラーメンラーメン屋さんのユニフォームを作ったりっていう去年はドイツのラーメン屋さんのユニフォームを作ったりとかであと横浜のヘチカンっていうヘチカンめっちゃ有名じゃんそう結構勢いあるあそこはあそことはちゃんとヘチカンっていうロゴも使ってちゃんと専用のユニフォームとか作ったりしててそうで先週福岡の方に知り合い知り合いというというかそのインスタ経由で仲良くなった人がいてその人がなんか福岡でラーメン屋をやること急遽ラーメン屋をやることになったんでなんか協力してくれみたいな話があったりとかSNSとかでそんなやりとかあんの?協力してくれとかさその人はもう3,4年くらい前から仲良いっていうか繋がって実際何回も会ったことあるし仲の良い漁師さん仲の良い漁師さんとのやりとりの間にも入ってきてる人でなんか結構すげえそうそうそう店舗とかも持ってて福岡の方とかにそこにこう自分の出してるグッズと卸したりしてる中で結構一番仲良いぐらいの人なんですけどすげえなそんな感じでめっちゃSNSを活用してビジネスしてるじゃんそういうノリジャミングウェイフにまでなかったんだけど嘘だっけ?そう言ってないっけ?いやでも去年青色してた人があの会議を届け出したとかしてるからそうそうそうかそうかじゃあ具体的にはそういう活動が行われてるわけっていうそうそうそうそうほうほうほうほうなるほどみたいなのあってさその話とあんま関係ないんだけどさラーメン屋って自分はラーメン食べるけどそこまで好きじゃないんだけどなんかさラーメンってさめちゃくちゃなんか種類多くない?種類多い?ラーメンってものの種類醤油とか塩とか?そうそうまさにそういう家系、二郎系とかさまあそうねとんこつ、博多のとんこつとかさ北海道味噌みたいなさめっちゃ多様だなって思ったんだよね確かにねで一方でその時思ったのは一方で蕎麦って一種類じゃほぼ?そうかなと?ほぼなんかさ蕎麦って言ったらさわんこ蕎麦あるけどさなんか大体麺つゆとあの蕎麦粉で練られた麺じゃんそれはちょっと待てそれは受け手の解像度の問題じゃないのかまあそうかわかんない、いやそうかないやラーメンほどはないじゃん絶対ラーメンもでも小麦の麺になんかのスープにうん、そうかも。でもこの辺りはこうやって食べるからね。スープ足してるだけでしょ でもスープが多様か確かにもうだって魚もそうだし 豚骨と魚介があるっていうのが全然違う鶏もあるじゃん そうだねバリエーションの幅が全然違うっていう 確かにこれ何でだろうって思って ふと思ってで行き着いたのが 歴史を調べてたのよそれぞれなるほど ラーメンの歴史みたいなでそばの歴史で調べてて ラーメンって意外に歴史が浅いんだよねそもそもラーメンって 日本で生まれたっていうよりもどっちかっていうと中国とか 中国でしょうねそう中華そばっていう 最初は中華そばって言われてたんだけどちゃんとこう入ってきて 日本でラーメン店としてちゃんと店舗として売り出したのが 1900年ぐらいまだ歴史としては多分100年もないぐらいの 100年ちょいぐらいの歴史でそこから広まったみたいな もともとはやっぱり中華街ができて日本にできてとかって そういう流れだったらしいんだけど中国のラーメンと ラーメンみたいなものとはもう日本も違うじゃん 別の進化を遂げててもうあれもほぼ日本のもの みたいになってるし一方でそばって なんかもう平安時代とかなんかもう そっからあるらしいんだよなるほどそう記録的に だからもう歴史が全然違うのよラーメンとそばってはいはいはいはいうん だからそこなんじゃないかなと思ってなるほどねうん 実はさそばもさ 生まれた時はなんかめっちゃ多様だったけどこう時間を 歴史と時間をかけことによってそばっていうものが これがそばっていうのは固まっちゃって今現代においては ラーメンほどのバリエーションがないっていううん なあまあうん なるほどねそれはなぜかっていうと 時間がかかると何が変わってくるかっていうとなんかね そこに住んでる人の習慣とか地域との結びつきみたいなところが 強くなってくるかなと思ってうん例えばさ 年越しそばっていう文化そばにはあるけどさ ラーメンにないじゃんないね絶対この時に食べるみたいなのとかさうんそのそばっていうのは これって決まってるじゃんうんだからそうなってくると もうね固まってきちゃうんだよねなんかもうそばといえばこれみたいなうんそういうもんなっていうことになってくるからそばってもうなんかあまりこう変化させにくいというかそれはもうそばじゃないみたいななるほどねうんだからそばって言うと 元みたいなことになってくのかなって思ったんだよねでもそばにもいろいろさダイバースな部分はあるわけじゃんそれはどう考える?うんわんこそばとかさ 出雲そば出雲そばって結構三段のこのあれがあるわけよ出雲そば食うってことある?俺島根だからさ出身うんなめてんのか? 島根ちょっと分かんないけど知らないって言っただけはいはいはい違う違う違うあのなんだろうなそばってさかん…駄々はでも駄々はでも東名阪じゃないっていうか名古屋出身名古屋っていうかうん東海出身でしょ?うん東海のそばって何なの?東海そば?どっちのほうになるの?関西らしいの?台湾ラーメン台湾ラーメンは全然違うでしょだし?そばってある?名古屋のそばっていうのは名古屋そばあるのかなあんまり名古屋独自のはない気がするけどだしはどっちなんだろうあーでも多分東京の方か東の方だと思うどっちか黒い濃い濃いそう黒いやつって名古屋濃いからあーそかそかそこの多様性はでもあるわけだよねそばもまあそこもさそんななんかラーメンほどじゃないじゃんラーメンほどじゃあ確かにないね確かに出身のそばも見たけどなんか見た目はなんか普通のわんこそばみたいなねわんこそばっていうか3段済みのこうそばのやつだね三段積みの薬味が違うそばがあるっていうねあれうまいけどなあれめっちゃうまいけどなうんまあなんかそういう感じでさやっぱこう時間時間なんじゃないかっていう仮説なんだけどラーメンも結構ねそういうあのだいぶ時間が経ってきててなんかさ外国でさ作られてるラーメン見たときにさなんかラーメンじゃねえと思うときないめっちゃあるよ俺コロナでとんこつラーメン食ったとき絶望したもん嘘でしょって思ったそうそういうことや日本人がもうなんかラーメンはこれってもうなんかなんと固まってきちゃってんだよそういうの受け入れられなくなってきてるっていうその多様性がねそういうことなのかなみたいなさそうかもねうーん時の洗礼を経るってことかまあなんかそれってまあもっと言うとさなんかそっから思ったのはなんか国の歴史とかさうんアメリカとかって国の歴史が浅いからさすごい多様じゃんそこってまあそうだねまあもともと国の始まりがそういう思想だってのあるけどさまあなんかその古い歴史を持ってるところってもうあんまりこう多様なことはない多様なことはないまあそののを受け入れなかったりとかこうであるみたいなのあるけど何でもあるみたいなのが多分アメリカとかっていう考えでさそれもなんか国の歴史だったりもするしまあ古いものを大切にすべきっていう発想はまずないよね俺らみたいな古いものは貴重だっていう発想はガチでないなってもまあそれはアメリカもそうだしオーストラリアとかももうそうAPACだとねそうだと思うしうん今から作るっていう感じがあるっていうかねそうそうそううんそれはあるそうそうそうそううんまあそれもなんか自分の中のその人生において10代の頃の多様受け入れてる器が40代になるとなくなるみたいなのがなんかあるじゃんそこにつなげてきますかいやいやそういやなんかそこまで行ったね俺はそこラーメンからうんこういうなんか多様受け入れ曲線みたいなのがあってさなるほどうんだんだんこう受け入れなくなってくみたいなうん時間とともになるほどねそううんそうああ確かにねうんなんでなんか意識的にそのそのなんか歴史っていうのをゼロにするっていうことも必要なんじゃないかみたいないやそれは要はなんか新しいこと始めるとかさうんそしたらまあゼロになるからさうんうんみたいないやーどうしようかないやーいやーうんそんなだって今までの積み上げでやってきてる俺らにはそれ捨てろっていうのは酷ですよそういう考えのことだからさそんなの10歳の人考えないからいやいや俺ら俺それで食ってるから俺は俺はこんな大体なことしてきたんだからお前らもやれよって思ってやってるタイプだ老害だな本当にもうひどいなまあそれも受け入れるけど受け入れられるべきだけど確かになーなるほどねそれは気づきが深いうんうんそうででもこれ結構染み付いてると思うけどね日本の人とかってなんて言うんだろうねその俺らはこれでやってきたからこれはそうでしょみたいなさ結構あるよねいやあると思うよ日本のまあいい悪いはないと思うけどいや悪いでしょなんでそこに越すのわかんないけどいやいやいい部分もあると思うけどなわかんないけどあんま良しとされてないけどじいちゃんばあちゃん多いからさうちらの国はだからまあそれを簡単には捨てられないっていうかさそこでやってる時に寄り添える人が多いっていうのはあると思うんだけど未来に向けてみると別にねいいことはないよわかんないけどレガシーレガシーですそういうのといかにまあそういうのは抱えてるってことはまあ事実なわけでさじゃあどうやっていくかみたいなさそうでもそこはちゃんとそこのその資産をちゃんと利用可能なものにしないといけないからねそうそんな人を切り離してうんねえやってもさうんROIのRがRじゃないかIが出ないわけだから意味ないんだけどねそういううんちゃんと相手しながら書いていけないといけないんだけどねめっちゃ思いますそれああいや自分がなってるからもはやそっちに片足どころかもうほぼなってるみたいな両足突っ込んでるっていうはははうんソフトローガイってなんか最近見たなうん何それ知らないえーわかんないソフトローガイになってみて多分俺絶対ソフトローガイだわはははわかんないけどその単語聞いた瞬間思ったはははなんか見たうん40代からのソフトローガイってうーんまあねいきなりバンとこうねロ明日からローガイですって訳じゃなくてこうグラデーションだからさもうだいぶそうねうんうんうんうんうんいやーそういうことなるほどはははうーんなんかもうそこの世代だけで生きていくとかできないんかねうんもう切り離されてコミューンみたいなねそうそうお前らはこのここで隔離された惑星で暮らせっていうそうそうそう地球周回軌道のここのお前ここのあれで暮らせっていうねそう全員で暮らせるっていうね全員その世代しかいないっていうでねお前らのねえケツはお前らで拭けっていう感じのねははははははははそれ理想だけどねうんうふふちょっとうーん過激だけどうーんなんか世帯をまたがって責任を持たされるっていうのはさ誰も同意してないけどなんかさ通年上さそれオッケーみたいになってるじゃん年金とかもさあうんそれオッケーみたいになってるじゃん年金とかもさあそうだけどその国とかさいわゆるナショナルっていうものに対してさうんなんか誰もそれ合意してないのになんか若い人はなんかなんかねおっちゃんの医療費払うみたいになったりしてるからそれなんかな なんでもそれをさ選挙のシステムでひっくり返してるからね繰り返そうと思ってもさ人工ピラミッドの関係でそれ無理じゃん まあねそうだねそれだそれさあちょっと不合理だよね結構ねうん だからすだれじゃあもう衰退するってなるわけじゃないそこでね人工オーナー好きって言われるん なんなのっていうな方まあだからどうってわけじゃないんだけどね早く引退したはいいのかな まあ俺は山にて多くでえっもう金稼いで逃げ切って俺の価値観で俺は人生を俺の人生を閉じるっていうねそれに しかんないかなと思っている俺は俺の価値観で俺の人生を閉じるっていう 感じになっちゃってきてるよねまあいいんじゃないそこそれができればさ これがねでもやなんだよなーそれはそれではなんかもっとちょっとそこ悩んでますさいいうとまぁ なんていうかなそうなるわけじゃん 子供に対して何を伝えるかっていうのも女人生の一部だから って考えてるからそこをね別別皿に寄せておけないわけよでなると ちょっと悩ましいんだけどねあーだの自分が影響しすぎちゃうのが怖い ということさあその価値観イエローぞイエスそれに染まってほしくないっていう ねイエスってそこを別皿にしたいんだけどね本当はだけどそんなこと は無理で絶対だってさ だってそうじゃんその子供たちに対してさ 俺の人生の価値観俺はこうやってやってきたけどお前らがそういうわけじゃねー っていうのも俺の価値観になるわけだから絶対染めるわけになるわけよ絶対親っていうのは染めるしかないわけよ 絶対だがだから 染めるんだけどそのお前らは染まってるっていう自覚を持てよ っていうことを言うしかなくてs れはさあなお春のおやじさん との関係でやっぱり染まったと思ったいやーうちの親父はそんなねあの日よね 俺みたいなんさあ優秀な人じゃないから そんなメッセージは出さないわけだけどでも俺は受け取ったよ俺は優秀だから俺 を受け取った親父はそうだなあいつは不器用だから 偉いけど優秀だけど俺にそういうことは伝えなかったっていうのは汲み取ったけど ねなおからできたんだからできるんじゃないの わからんけど子供はいやーうーんブーバー何の話をしてるかもう俺もう トリスハイボールも4回ぐらいのんだよ今日だったら久々今日さ夜収録じゃんだっ たそう久々の久々の夜収録9時スタートだったんですよってちょっともう読みながら の収録なのではいちょっとそんな感じでラーメン の多様性についてラーメンの話しててそこははい はいでははいじゃあはいおつかれさまでした